Upgrade Акустики Sansui S-65

Эта акустика – из домашней системы замечательного человека – настоящего “морского волка”, известного капитана дальнего плавания.  Колонкам уже более 30 лет и они явно нуждались в некотором внимании. 🙂

Sansui S-65 – четырехполосная акустика среднего уровня, выпускалась в “золотую эру” Hi-Fi и поставлялась в СССР в составе домашних стерео-комплексов. На первый взгляд, конечно, напрашивался совет о замене этих систем на что-нибудь новое. Но – динамики бумажные, 4 полосы… нужно было разобраться более пристально. Откручиваю декоративные пластиковые накладки, заглядываю внутрь. Да…уж. Тонкий ДСП, лаконичный кроссовер первого порядка (это хорошо!) и неплохой звукопоглотитель.  Разбираю дальше, снимаю динамики и замеряю их параметры. СЧ-ВЧ в целом традиционно- ожидаемо, но НЧ – Qts = 1.15, fs = 69 Гц и это в ФИ -? См Z-ЧХ-  Sansui_s65_Low

Вероятно, разработчики хотели получить выразительный, навязчивый “бас” – и в целом им это удалось. Помимо прочего, такой, так сказать, “бас” еще и  лезет в область СЧ, превращая гитарные рифы в какую-то кашу. Тут еще обнаружилось, что один НЧ динамик неисправен, перетерся поводок от катушки до клеммы.

Иду на кухню, пью чай с лимоном. Думаю, что же с этим всем можно сделать. Решаю – заклеить окна корзины НЧ динамиков синтипоном, тем самым снизив их общую добротность. Корпус укрепить рейками и добавить поглощающий материал таким образом, чтобы частота настройки порта сместилась ниже резонансной частоты динамика. Полоса на НЧ в этом случае станет несколько уже, но явно будет ровнее.   Кроссовер переделать полностью, поставить более-менее нормальные пленочные конденсаторы, шунтированные слюдой. Кроссовер я смонтировал на фанерной плате толщиной 18мм, которую закрепил на задней стенке акустики с помощью шурупов и клея, дополнительно такое размещение укрепило заднюю стенку.  Так же я принял решение заменить контактную колодку и проводку.

В результате – вместо “навязчивого” бас стал  “выразительным”, СЧ область очистилась от грязи, стала натуральной, объемной. ВЧ так же стали объемнее, натуральнее. См Z-ЧХ после переделки Sansui_s65_Low_after_all

По впечатлению хозяина, после переделки акустика преобразилась, фактически получила “вторую жизнь” и радует этого замечательного человека.

Май 2012 год                                                                                                   г.Владивосток

56 thoughts on “Upgrade Акустики Sansui S-65

  1. Хотел уточнить – в новом фильтре я убрал резисторы R1 R2 и переключатель Normal – Soft 1 – Soft 2.

  2. Всем привет. У меня такие же колонки,никто не трогал. Достались в оригинале. Звучали на троечку.Много средних и дубовые подвесы нч динамиков. Засел за форумы,почесал репу и на основе собственного понимания засел за переделки. Сначала нч динамики по подвесам протер спиртомпотом тормозухой автомобильной.На удивление-помогло.Раскрыл колонки,позвал соседа-он после военого училища по радиоэлектонике – вообщем шарит. Вопрос был ли менять кондеры. Он говорит-не меняй. Почему?нечему сохнуть ,неполярные говорит. А изменение номинала на 5 % за годы -это ерунда. и работают не в тепле а при нормальных температурах. Баба с возу-кобыле легче. Однако иду и покупаю провода аккустические,толще родных-продавец говорит на 200 ватт рассчитаны. Хорошо. Меняю всю внутреннюю проводку ,заклеиваю сч динамики сзади поролоновой подушкой 10 мм и собираю обратно. Включаю и офигеваю. Другие колонки. Появился звук.Средние приглушились,детально слышно каждый инструмент,голос. Я ,честно говоря-даже и не ожидал. Сейчас они меня устраивают на все 100.Если кому,то помогло,то,что я сваял-только буду рад.

    • Сергей, добрый день.

      Насчет неполярных электролитических конденсаторов в фильтре акустики. Проблема даже не в том, что они сохнут и теряют емкость, а том, что применение таких конденсаторов в фильтрах – вызвано исключительно экономическими причинами.
      Во первых, даже у новых конденсаторов такого типа очень большой технологический разброс емкостей. Во-вторых, у электролитических конденсаторов, помимо всего прочего, емкость и максимальная амплитуда тока заряда-разряда зависит от частоты и амплитуды напряжения на нем. Фактически такой конденсатор в сигнальной цепи является ощутимо нелинейным элементом.
      Пленочные конденсаторы, даже самые простые — стабильнее, технологический разброс емкостей меньше, а зависимость параметров от частоты и амплитуды напряжения – существенно меньше, чем у электролитических конденсаторов.

      Это я к тому, что если уж вы залезли в акустику и увидели там неполярные электролиты – то их нужно менять в первую очередь, еще до замены проводов 🙂
      Положительный эффект – гарантирован.

      Хорошего Звука,

      Виктор.

      • Спасибо за совет,Виктор.Как найду такие емкости пленочных-обязательно залезу,заменю. а провода действительно много изменили. Может после замены кондеров будет еще лучше? А может нч подключить синфазно-как думаете?
        Сергей

        • Да, после замены конденсаторов на пленочные – будет существенно лучше.
          Насчет фазы подключения – НЧ звено подключено через фильтр второго порядка, СЧ и ВЧ – через фильтр первого порядка. Поэтому НЧ динамик должен быть подключен в противофазе относительно СЧ и ВЧ, иначе на АЧХ в области раздела НЧ-СЧ будет “яма”.

          • Спасибо, Виктор ,за совет.
            Все удивляюсь-великая штука-этот интернет. Кишинев-Владивосток и быстро и качественно и понятно и бесплатно!Очень спасибо-)

          • Здравствуйте Виктор,
            Вчера поменял конденсаторы в кроссовере.Нашел пленочные,но на нч и сч пришлось собирать из 2 штук.После замены прослушал обе колонки-левая до,правая-после. Показалось,что та,которая после замены ,звучит чуть ярче. Напрашивается сравнение с молодым певцом и им -же лет ,эдак ,через 30.Пожилой ,вроде бы, и тот- же и песнь та- же,а …не звучит. Примерно то- же и у меня.
            Хочу еще раз Вас поблагодарить за советы. Они показали себя дельными.
            Сергей

  3. Здравствуйте Виктор. Я тоже увлекаюсь ламповым звуком и недавно стал обладателем такой – же акустики. Мотив для покупки – высокая чувствительность и воспоминания молодости. Честно говоря звук в области низких частот мне не понравился (не знаю где там задекларированные 27 Гц) и появилось желание эти колонки доработать. Кроме апгрейда фильтра, замены проводов и клемм хочу демпфировать динамик НЧ. Чем все – таки лучше: войлок, синтипон, фетр, ткань или марля, ткань для вышивки. Судя по всему СЧ динамик демпфирован войлоком (виден через боковые щели).
    P. S. В одной колонке СВЧ капсюль оказался неисправным (обрыв). Думаю не искать и не ставить вообще. Честно говоря я лично выше 17 килогерц звук почти не слышу, да и в реальных фонограммах таких частот мало. А Вы как думаете?
    С уважением Александр.

    • Александр, добрый день.

      Хороших низких частот от этой акустики ожидать не стоит, но улучшить ситуацию вполне возможно. На мой взгляд, корпус нужно серьезно усилить – например, установив дополнительные боковины и утолщив заднюю стенку. НЧ динамик можно задемпфировать тонким войлоком или толстым (двойным) синтипоном, это несколько снизит общую добротность. Так же имеет смысл поэкспериментировать с плотным наполнением корпуса и порта синтипоном. Может так получиться, что общая чувствительность при плотно заполненном корпусе снизится, но качество НЧ – возрастет. В этом случае скорее всего будет необходимо несколько подкорректировать уровень СЧ.
      СВЧ капсули можно убрать, в этой модели акустики особого смысла в них нет.

      Хорошего Звука,

      С Уважением,

      Виктор

  4. Здравствуйте Виктор.
    На Ваш сайт зашел заинтерисовавшись апгрейдом S – 65. И был поражен Вашим профессионализмом, увлеченностью и сочетанием этих качеств с тактичностью, желанием помочь. Прочитав про вышеуказанную акустику, я уже не смог противиться подхватившей меня волне Вашего обаяния и в течении нескольких часов читал все подряд на сайте. Поразило редчайшее сочетание инженера с восприятием музыканта. Я почти физически ощутил Ваши описания, и теперь твердо знаю, благодаря Вам в каком направлении развиваться после вынужденного 8-ми летнего полного простоя.Интересно получилось. 8 лет назад музыкальные пристрастия от рока и т.п. склонились в сторону джаза, инструментала. И мои Sansui S-7010 в связке с самодельным усилителем (сделанным не мною и не ламповым) устраивали меня на 100%. И вдруг вкус перешел более в область классики, оперы и т.д. И звук тоже-кожей ощущаю-нужен другой. К тому же после небрежного хранения подвесы поддубели,твитеры не работают.И тут Вы меня просто психически заразили лампой. К тому же для моего бюджета ценники сегодня не подьемные! И обман… Заказал в Питере полочники на пока в магазине (гарантия). Пришли. Там нч не родные, привинченные саморезами за 70 копеек и звук пластмассовый из-за них. Жесть. И благодаря Вам, опять же, понимаю-хватит надеяться на других и палить деньги. Вполне по средствам и по умению сделать многое из необходимого самому. Не быстро. И помощь потребуется. Вопросов куча. Но видя Ваш уровень даже жалко время Ваше тратить. Такое ощущение, что микроскопом гвозди забивать начнешь. Жаль, что вы не в моем городе живете. В Сочи. Я бы развернулся :-). Вас в по одному на каждый город в России нужно, а не только в «не наш» Владик :-). Заканчиваю засорять эфир. Слава Богу за Вас! Спасибо за прекрасный дистанционный сеанс психотерапии. Что еще раз подтверждает тезис — человек сочетающий профессионализм с прекрасными душевными качествами является доктором для людей, с которыми и для которых он работает.
    Извините, если, что не так написал.
    С Уважением Павел.
    Сочи.

    • Павел, добрый день.

      Спасибо за добрый отзыв о моем блоге.
      Вы очень верно уловили основное направление – если есть хотя бы начальное понимание “того, что вам нужно” и навыки самостоятельной сборки и наладки устройств – то многие устройства лучше, проще и правильнее сделать самостоятельно. Не могу сказать, что в итоге получается дешевле 🙂 – но в процессе приобретаются знания, нужные навыки и накапливается опыт. Более того, проверяя на практике различные схемотехнические решения и особенности их влияния – вы поднимитесь до нового уровня понимания МУЗЫКИ – одного из самых прекрасных и вдохновляющих искусств.
      Удачи и Хорошего Звука!

      С Уважением,

      Виктор

      P.S. Впереди – много интересных публикаций, этот год был на редкость плодотворным 🙂

  5. Вопрос по резисторам! Можно применять прецизионные резисторы С5-16В в кроссовере при доработке колонок?

  6. А что скажете о замене проводов на посеребренный многожильный , сечение 2,5 кв.мм (СФ-ОС ),фторопластовая оболочка ?

        • И ещё вопрос! Вы шунтировали плёночные ёмкости слюдой для чего и какой ёмкостью?

        • 0.75 мм – маловато будет :), но на ВЧ – скорее всего подойдет. Насчет слюдяных конденсаторов – в большинстве случаев можно и без них. В моем случае пленочники были “так себе”, поэтому применил шунтирование. Емкость шунтирующих конденсаторов = 0.01 мкФ, и, по всем правилам – такая емкость на звук никак не должна влиять. Тем не менее, наличие именно слюдяных шунтов вполне заметно.

          С Уважением,

          Виктор

          • Спасибо! Вопрос насчёт кроссовера. А не лучше его собрать на плате из стеклотекстолита ?

          • Евгений, добрый день.

            Насчет “лучше” – вопрос не такой однозначный, поскольку достигаемый или хотя бы ожидаемый результат должен соотносится с затраченными усилиями 🙂 Если стеклотекстолит есть в наличии, а сам процесс вызывает творческий интерес – однозначно нужно делать на стеклотекстолите, хотя бы для того, чтобы потом не сомневаться, что где-то что-то сделали не так, как было задумано.

            Хорошего Звука!

            С Уважением,

            Виктор

  7. А что лучше с точки зрения качества ? Ведь конечная цель данного апгрейда это качество звука!

    • Именно поэтому я и упомянул, что вопрос не такой однозначный. S-65 – очень средняя недорогая акустика, upgrade позволяет “поднять” ее уровень до хорошего Hi-Fi. К сожалению, upgrade не в силах уменьшить в два раза добротность HЧ динамика и поднять чувствительность ВЧ динамика примерно на +3 dB…

      • Да полностью с вами согласен! Меня вполне устроит уровень хорошего Hi-Fi Тем более ,что досих пор даже устраивал уровень до апгрейда !
        В интернете наткнулся на ещё один вариант с укреплением корпуса изнутри деревянными рейками и проклеиванием корпуса вибро а затем шумоизоляционным материалом для авто. И ещё там предусмотрено помещение вч и сч динамиков в деревянные боксы! Работа конечно трудоёмкая и требует времени и навыков !

  8. Виктор добрый день! А что за резистор у вас стоит в цепи СЧ динамика и для чего ?

  9. Виктор,добрый день! В процессе работы с колонками возник такой вопрос! Стоит ли обрабатывать чем либо подвес у НЧ динамика ? Очень не хочется его испортить,и если желательно то чем лучше?

  10. Классно! Но к сожалению купить эти составы в Украине нет возможности. По крайней мере через гугл я не нашел таких магазинов. Спасибо !

  11. Покупал эти колонки году в 88. В те годы не слышал ничего лучше. Году в 95 сравнил с Танноем у приятеля. Понял, что разница в звуке есть, но она не стоила 2000 бакинских. Решил модернизировать. вот что я сделал.
    1. Этап. Чисто механический. без влезания в схему. Разобрал и усилил колонки распорками в двух плоскостях. Включил, эффект небольшой, ушло бубнение на самом низу. Далее взял рубероид и битумную мастику. Проклеил полностью стенки изнутри. Включил, эффект заметнее. Низ стал более глубоким и чётким. Утухли средние частоты. Картинка звука выровнялась. Далее сварганил конус на среднечастотник и забил его ватой. Картинка ещё выровнялась. Средние перестали переть. Да и сразу засунул новые маты с ватой.
    2 этап. Полез в схему. Заменил конденсаторы. В первую очередь выкинул электролит. Поставил конденсаторы, правда мерял у приятеля на работе в лаборатории на тангенс угла потерь. Брал все практически в пары. Спаял схему на текстолите. Катушку заменил с проводом большего сечения. Включил. Результат полностью удовлетворил. Небо между переделанной и непеределанной колонкой было огромно. Сделел вторую и поехал к приятелю сравнивать с танноем. Разницы была, но не такая значительная. Колонки пережили до сего момента 4 усилка. И до сих пор радуют меня.

  12. Заменил конденсаторы в колонках Sansui -65 на плёночные К-78-34 полипропиленовые, появились высокие, но они не сильно радуют. Вопрос-стоит ли озадачиваться искать слюдяные, которых у нас в продаже нет, или это только когда плёночные кондёры дешёвка, старые и дрянь? Кстати, не соглашусь, что кроссовер в данных колонках не нужен. Он нужен, только на средних частотах. Перепаиваешь за 5 минут и имеешь возможность регулировать звук, тем паче что на данных колонках середина стоит на первом месте, а просто согласовывать середину с трактом высоких частот не имеет никакого смысла, так как записи на компакт дисках, а тем более на пластинках ( особенно если коллекция старая) абсолютно разные, возможность регулирования середины никогда не лишняя.

    • Добрый день.

      В АС важно все – и НЧ и СЧ и ВЧ 🙂 “Середина” не может быть “на первом месте” – это очевидно говорит о сильно перекошенном тональном балансе. Причина этого может быть как в самой АС, так и в комнате для прослушивания. Если система имеет ровный тональный баланс, то желание что-то “подрегулировать” при прослушивании не возникает.
      Яркая, черезмерно выделенная середина при воспроизведении винила (относительно других источников) как правило вызвана – загрязнением или износом иглы, неправильной (слишком высокой) установкой картриджа по высоте в сочетании с заниженным давлением иглы на пластику. Если картридж МС, то вполне возможно, что есть необходимость подстроить оптимальную нагрузку на входе корректора.
      Еще раз повторюсь, что в подготовленном помещении и частотно сбалансированной системе – практически вне зависимости от особенностей записи (за очень, очень редким исключением) – нужна всего одна регулировка – громкость.

      С Уважением,

      Виктор

  13. Виктор,добрый вечер! Когды вы переделывали кроссовер и демонтировали старый ,как снимали катушки?? Ковыряю второй день но ничего не получается. Клей держит мёртво! Воюсь расколоть феррит если применю силу чрезмерно. Хоть бери выпиливай. 🙁 С Уважением ,Евгений.

    • Евгений, добрый день.

      Я прогревал монтажным феном и затем применил нож с тонким лезвием и небольшой молоток. Отклеилось без проблем!

      С Уважением,

      Виктор

      • Фен который строительный или фен от паяльной станции ? Грели саму катушку или снизу через дсп ?

        • Фен от паяльной станции, грел катушку в том месте, где приклеена. Основная идея – материал сердечника при нагревании расширяется больше, чем МДФ и при остывании в слое клея появятся трещины. Затем – нагреваем еще раз, приставляем лезвие и после легкого удара по лезвию – катушка отклеивается. Если и после этого не отклеится – то придется вырезать.

  14. Виктор, ещё один вопрос по проводам. Есть возможность поставить литцендрат (21*0,07) . На другом форуме читал,что ставили. Что вы скажете по этому поводу?

    • Литцендрат (именно набор изолированных проводников) – при прочих равных условиях – хорошее решение если нужно подчеркнуть СЧ и смягчить ВЧ. На НЧ – лучше обычный многожильный провод.
      Насчет “прочих равных условий” – часто при замене “заводской” проводки на технологически другую (скажем обычный многожильный провод – на литцендрат 🙂 ) изменения в звуке трактуют как результат применения провода иной технологии. Во многих случаях – на самом деле это просто результат применения более качественных материалов. Для производства литцендрата по вполне очевидным причинам используют более пластичную (то есть как минимум более химически чистую) медь, чем для производства обычного многожильного провода.

  15. Добрый день! Доработал я свою акустику! Звучание конечно улучшилось ,особенно изменились низы,исчезли призвуки и дребезг на низах ,звук чистый ,практически каждый инструмент слышен! Вопрос такой ,у меня свч динамики Т-177 с вмятыми куполами (ребёнок ещё когда маленький был пальцем вмял ),так вот воспроизводят ли они что-нибудь в таком виде ? Может стоит заменить? Отказываться от них не хочу .

    • Добрый день,

      Да, конечно излучает. Но вот только если купол (выпуклый или вогнутый) формирует сферический фронт, то смятый купол этот фронт “ломает” – что приводит к неравномерности распределения излучения. Лучше, конечно попытаться их подравнять или заменить – варианты есть на ebay.

      С Уважением,

      Виктор

  16. Добрый день, столкнулся с такой проблемой. Заказал полипропиленовые конденсаторы к78-34, установил в Sansui S-65, а звук изменился в худшую сторону. Стал разбираться:
    1. Замерил ёмкости снятых биполярных конденсаторов, все они оказались выше заявленных номиналов (вместо 15-17,5 мкф; вместо 1,5 – 1,9 мкф, вместо 8,2 -9,5 мкф.
    2. Покурил, подумал. Ощущение, что их специально кто-то подгонял в максимум, вопрос-зачем? Проверил катушку индуктивности – всё ясно, вместо 0,72 – 0,89 мГн.
    3. Порылся в запасе, добавил 2 мкф к73-17 на басовик, 0,48 мкф к73-16 на среднечастотник. Звук сразу изменился в лучшую сторону, стал вполне прозрачным, но низов маловато.
    Хотел продолжить работу, но возник вопрос-а то ли я делаю? Может нужно начинать с приведения к номиналу катушки индуктивности?
    И второй вопрос, чтоб добавить низов стоит уменьшать сопротивление R3?
    Заранее спасибо за ответ.

  17. Подумал и засомневался, может для того чтоб появились упругие низы необходимо применение кроссовера по совсем другой схеме, например с последовательным соединением динамиков (статья 35АС-018М-Nivaga. Новый взгляд.http://35ac-018.ucoz.ru/publ/35as_018m_nivaga_novyj_vzgljad/2-1-0-50).

    • Михаил, добрый день.

      Ход АЧХ на НЧ обеспечивающий “Упругие Низы” 🙂 – в первую очередь зависит от параметров НЧ динамика и от того, насколько корпус с ними согласуется. К сожалению, у той пары акустики, которая побывала у меня – параметры динамиков явно “ушли” от требуемых для корпуса данного объема, а может и никогда ему и не соответствовали. Типичная проблема старых динамиков – слабые магниты. Элементы фильтра в данном случае играют очень второстепенную роль.

      С Уважением,

      Виктор

  18. Виктор, добрый день! Не совсем с Вами согласен и вот почему. Имею опыт переделки кроссовера в советских колонках 35АС-212, в них никогда не было упругого баса, но после переделки колонок по схеме Nivaga (ссылку на статью я Вам скинул), рот открылся не только у меня но и у всех кто смог это послушать. Но вы мне не ответили, стоит приводить к номиналу (по схеме 0,72 мГн, на деле 0,89 мГн) катушку индуктивности, или можно выравнять АЧХ изменением емкостей, согласованием резисторов.

    • Михаил, добрый день.

      Индуктивность катушки повлияет на частоту раздела между НЧ и СЧ, чем выше индуктивность – тем частота ниже. Не вижу особого смысла повышать частоту раздела, поэтому катушку нужно оставить как есть. Имеет определенный смысл отключить СЧ ВЧ и послушать только НЧ, затем подбором номиналов резисторов в СЧ согласовать уровни НЧ и СЧ. После этого согласовать ВЧ.

      С Уважением,

      Виктор

  19. Добрый день, Виктор. “Индуктивность катушки повлияет на частоту раздела между НЧ и СЧ, чем выше индуктивность – тем частота ниже.” А чем выше ёмкость, тем частота раздела выше. До определённых пределов. В итоге получается, что частота раздела всё-же понизилась. Это прекрасно, меньше каши при перехлёсте СЧ-НЧ. Включаем голову, не приклеиваем синтипон а думаем.Так как до замены конденсаторов на плёночные система более-менее звучала, я просто для начала довёл номиналы плёночных конденсаторов до номиналов снятых электролитов (напоминаю , они все были завышены). И сразу получил более плотный и прозрачный звук. Но НЧ было очень мало. Понизил резистор R3 с 4,7 сначала до 3,6 Ом. И наконец-то получил что хотел-мощный бас, не забивающий СЧ. Но так как его было всё-же многовато, окончательный вариант-4,3 Ом + добавил С2 (стал не 15 мкф, а 19,3 мкф). Пока всё нравится, звук явно плотней и сбалансированней. Скажу лишь что это мой вариант настройки под мою гостинную комнату, которая мало приспособлена для прослушивания (шкаф для одежды, шкаф книжный, секретер для посуды, ковёр, угловой диван, книжные полки). В целом я доволен, ночь прошла не зря. Виктор, спасибо за советы и общение.

  20. Михаил, у моих колонок ёмкости были ещё более высокие чем в схеме .
    Вместо 15 мкф – 19 и 20 мкф ,вместо 8,2 -13 мкф , вместо 1,5 – 1,9 мкф.
    Я поставил на НЧ фильтр 20 мкф ,на СЧ 8,2 мкф , на ВЧ 1,5 мкф. Звучание сбалансированное ,чёткое ,низы достаточно ” упругие “. Но хотелось бы больше высоких потому что СВЧ головка практически ничего не излучает ,поэтому я думаю или заменить СВЧ на какую нибудь другую (но трудно подобрать размер) или заменить ВЧ головку на более качественную сверхней частотой до 20-30 кГц . Но это моё мнение которое может и ошибочно.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *